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1980年代のジャズ 100CD 選考座談会 vol.03

クラウス・オガーマンが最高得点とは、これ如何に？

後藤：

面白いですねー、クラウス・オガーマン、こんなもんが高得点なんだ。皆さんが出されたこのリスト、実に面白い。

村井：

最高得点がおもしろい、笑えるんだよ。チャーリー・ヘイデンとマーク・ジョンソンとクラウス・オガーマン、この3つが最高得点って、なんだおまえらこういうのが好きなのね。（一同爆笑）

Cityscape / Claus Ogerman & Michael Brecker

The Ballad of the Fallen / Charlie Haden

Second Sight / Marc Johnson's Bass Desires

Extensions / Dave Holland

後藤：

この予選リスト、そのまま掲載したらおもしろいよ。

須藤：

クラウス・オガーマンって時代感じないんだなぁ、とかね。

後藤：

あれ、結構出来いいもん。

村井：

意外とああいうのって点数入るんだよね。

後藤：

これはいい。

村井：

いやでも、これ、例えばベスト20で出してくださいって言われたら、落ちる可能性があるんだよね。そうなると。これは30-40枚選んでいるから入っているってことがあるわけで、20枚なら1位じゃないですよね。

後藤：

あっ、そうだよね、確かに20枚だったら入れないよな。

村井：

それがおもしろいよね。

後藤：

20枚だったら絶対オガーマンは入らない。

須藤：

80年代の代表かって言われたら、違いますよね。

後藤：

それはそうでしょう。

村井：

でもこの驚くべき結果はやっぱり公表すべきだと思いますけどね（笑）。おもしろいよ、これ。

後藤：

『MOBO』なんて、俺入れていたんじゃないの？

村井：

え？　モボ？　後藤さん入ってないんだよ。入れます？　そうすると4票獲得（笑） 。

MOBO / 渡辺香津美

後藤：

おかしいじゃん。偏っているよ、そんなもん（笑）。

村井：

そこが80年代の怖いところ。（一同爆笑）

後藤：

あー、入れてないかもしれない。

村井：

あと、点が割れる人っているんですよ。名前はいっぱい出てくるけど、アルバム単位では2点とか、1点とか。

益子：

人によって選ぶアルバムが違うんですよ。

須藤：

マイルスがひどいですよね。キップ・ハンラハンも割れちゃっているんですよ。

後藤：

あ、『MOBO』入れてないや。個人的にいいアルバムだな、と思っているけど入れちゃいないや。

村井：

なるほど。キース・ジャレットの『スタンダーズ vol.1』とチック・コリアの『スリー・クァルテッツ』、ここまでの60枚が複数票入っているんですね。

Standards Vol. 1 / Keith Jarrett

Three Quartets / Chick Corea

後藤：

おもしれーなー。これを見ると誰と誰の連帯率が高いとかさ。

益子：

えっ、連帯率？（笑）

須藤：

好みが見えるんですよ。

村井：

俺は複数票がやたら多いということがわかりました。わりと、みんなが好きなものが好きなやつなんだなあ、って。でも、ウェザー・リポートってほとんど出てこないなぁ。

後藤：

ウェザー、入ってないの？

村井：

『プロセッション』を益子さんが選んでいて、あとはないのかな？

須藤：

ウェザーは1枚しか入ってないです。僕はジョー・ザヴィヌルの『ダイアレクツ』を入れました。

Procession / Weather Report

Dialects / Joe Zawinul

後藤：

ザヴィヌル・シンジケイトでしょ？

須藤：

いえ、ソロの。

後藤：

あ、そうか。

村井：

ウェザーのセルフ・タイトルのやつって80年代だよね？

須藤：

81年。

村井：

『ナイト・パッセージ』は？　あれ80年？

須藤：

80年ですかね。

村井：

そうか。普通入れてもいいよね。自分が入れてないくせに言うのも変か（笑）。なんで入れてなかったのかなぁ。

須藤：

なんか聴かないですよねぇ。

後藤：

『ナイト・パッセージ』って、花火みたいなジャケットだっけ？

村井：

火山の噴火のジャケット。

須藤：

エリントンの曲とかやっているやつですね。

後藤：

「ロッキン・イン・リズム」か。

村井：

そうそうそう。

Weather Report / Weather Report

Night Passage / Weather Report

後藤：

なんで入れてないんだろう。結局、あの頃の話題作も21世紀になると印象が薄くなっているってことだね。出た当時だったら絶対ウェザー何枚も入っちゃうと思う。

須藤：

次の展開（次作）が見えちゃってて、そっちのほうがもっと面白くなっていること知っているし、あと今聴いていると結構辛いところもある。

後藤：

まぁ、もう入れなかったものは入れなかったことにしましょう。6枚のうちで最後に記憶に残っているのはやっぱり『ナイト・パッセージ』だなぁ。それから後になると、もう記憶が混濁してきちゃう。それにしてもクラウス・オガーマンがトップって、やっぱりおかしいよね。

村井：

いや、4点獲得のトップが4つある、と。

後藤：

みんなが選んだ結果だからしょうがないよね。

須藤：

デイヴ・ホランド、マーク・ジョンソン、チャーリー・ヘイデンは順当かなぁと思うけど。

村井：

でも、この『セカンド・サイト』っていうのは我々の間でものすごい人気だけど、一般的にはどうかっていうとね。だからかなり特殊といえば、特殊だよ。

後藤：

ふーん、面白いなあ。どこまで自動的に決まるようになるの？

益子：

2票獲得までは一応自動的に100枚に入れる予定なんですけど、改めて一通り見て、これは外してもいいだろう、という話はありです。

須藤：

一本化話はかなりありますよね。

後藤：

それはあるよね。ジェリ・アレンなんかそうしたほうがいいんじゃないの？

須藤：

パット・メセニーとか、ジョン・スコフィールドとか。

後藤：

そうだよね。2枚入れることはないけれども、っていうのはあるよね。

須藤：

2枚入れるなら、2枚入れる意味あるでしょ、ってことになるし。

後藤：

あー、でも今こうやってみると、ECM結構多いなぁ。

須藤：

すみません、私のせいです。たくさん選びました。

原田：

すごく多い。

後藤：

須藤さんのせいってことはないでしょう。他の人も入れてなければこうはならないもの。

村井：

特にECMを意識していなかったかもしれないけど、結果として多かった。

後藤：

やっぱり、質が高いってことだろうな。

須藤：

ECM的には70年代終わりから80年代、いい時期なんですよね。

村井：

いい人がまだECMにいたんだよね、やめちゃった人もいるけどね。

原田：

ECMはがんばっていた。

後藤：

ひとりのミュージシャンでたくさん票が入っているケースは集約するという話もあるね。そうしないとちょっと多すぎる。

原田：

そうやってやると、このアーティストにはこの人は入れてないとか、特に力強く入れているとかわかるんですね。

後藤：

そういうことになりますね。

須藤：

ウィントンはやっぱり、1枚にしようよ、とか。

後藤：

そう、ウィントンが入っているってことでいいんだから。

村井：

2票以上のところで、複数のアルバムが入っているのは、パット・メセニー、ハービー・ハンコック、特にメセニーが多いね。

後藤：

やはり、それは減らしたほうがいいんじゃない。

益子：

入れる正当な理由があればいいんですけど、それはこれから検討していきましょう。

村井：

メセニー・グループが3種類あるね。

Travels / Pat Metheny Group

Offramp / Pat Metheny Group

First Circle / Pat Metheny Group

※ この原稿は2008年7月5日に都内某所で行われた座談会の模様を再構成したものです。